"Зажравшиеся": издалека и в упор.
Почему панкин? на проблему, так задевшую читателей, он может
взглянуть и изнутри - как критик, писатель и бывший главный
редактор "комсомолки", всегда интересовавшийся
социально-нравственными проблемами. И извне - как наш посол в
разных странах мира и автор книги о "шведской модели", которая в
ближайшие дни выйдет в издательстве "воскресенье". Собеседники
уже много лет на "ты"... Что слышно в "крике совка"?
и. Р.: - Как думаешь, насколько актуальна проблема, поднятая
нашей газетой?
б. П.: - Помнишь, как ленин оценил "мать" горького? "очень
своевременная книга..." Газета указала перстом на те язвы, которых
касаться сегодня не модно.
- Не модно, это уж точно. Есть отклики, в которых "зажравшихся"
оценивают как "крик совка"...
- Не люблю этого слова. Если по-простому, речь об идеологии,
заключающейся в пяти словах: "кто смел, тот и съел". Для меня этот
лозунг отвратителен.
- Широко известен сегодня лозунг-плакат богатых: на фоне
массива красной икры черной икрой выведено: "жизнь удалась!" а вот
рецепт другой икры, для бедных, присланный читательницей в.
Харитоновой из малоярославца: "в полстакана рассола из-под кильки
(бесплатно), разбавленного водой и двумя ложками томатного соуса,
бросить манки"...
Бедные и богатые были всегда. Но у нас разрыв между ними опасно
велик. Гораздо выше, чем в других странах, - чем это можно
объяснить?
- никогда, нигде, ни в одной стране не происходило в мирное
время такого моментального обогащения кучки людей. Сравнительно со
страной - зажравшихся именно кучка. Но кучка будь здоров. За
последний год число наших миллиардеров выросло больше чем вдвое!
было 7, стало 17. Плюс у некоторых капитал вырос вдвое. Ни в одной
стране на западе такое невозможно.
Я хорошо знаю, например, шведского миллиардера, возглавляющего
известную уже и в россии фирму "икеа", ингвара кампрада. Ему
никогда и не снилось такой возможности - вдвое увеличить за год
капитал. Это заведомо ненормальная ситуация, если не сказать
криминальная. Тем более что "икеа" начиналась с нуля. Наши же что
создали? 77 процентов добычи нефти сосредоточено в пяти частных
компаниях, которые работают исключительно на том, что разведано и
создано еще в советском союзе!
- нефтяные компании получают сверхприбыль, а учителя на
митингах выбивают свою нищенскую зарплату... Иначе при капитализме
нельзя?
- в том-то и дело, что можно! когда в норвегии открыли нефть,
ее взяло под контроль государство. И за счет сверхприбыли создало
резервный фонд, который в этой маленькой стране составляет 83
миллиарда долларов. Вся страна от нефти разбогатела, а не кучка
людей.
- В читательских откликах сквозь стоны бедных прорываются
рассуждения, что наш дикий капитализм - необходимый этап развития.
Все его, дескать, проходили...
- Зачем нам ссылаться на дикий капитализм, который давно
прошел? мы живем в современном обществе, мы же перестройку
начинали с лозунгом: "войдем в строй цивилизованных государств!"
да ведь и наши реформаторы на первых порах завоевали во всем мире
репутацию высочайших интеллектуалов. А потом многие повели себя
как самые настоящие сталинисты. Приватизацию проводили, как сталин
коллективизацию, гордясь цифрами, процентами, денационализируя и
то, что никто не приватизирует.
А нас и сегодня уверяют: произошедшему не было альтернативы.
В швеции пьянствовали, как у нас.
- Ты свою книгу о швеции видишь как альтернативу? с прицелом на
россию?
- конечно. Швеция в начале века находилась в положении, которое
мало отличается от нашего. Нищета, безработица, пьянство, от
которого нация просто погибала. Это сейчас странно слышать, но это
факт. И вот к власти пришли социал-демократы. И в 1932 году
премьер пер альбин ханссон объявил программу строительства
народного дома: "мы не стремимся ввести диктатуру рабочего класса,
не собираемся старое угнетение заменить новым. Мы стремимся к
ликвидации классов и превращению швеции в добрый дом для всех
шведов".
А тактика сразу была щадящей для народа: никакие меры
правительства не должны ухудшать жизнь населения. Двигаться вперед
от худшего к лучшему, а не так: пусть нам сейчас будет хуже, зато
потом станет лучше. Даже самые наименее обеспеченные люди имеют
право и должны иметь все для достойного образа жизни. Отсюда очень
немодный у нас прогрессивный налог. Взять у богатых больше, у
бедных - меньше. А вернуть в виде социальных благ в обратной
пропорции - бедным больше, богатым меньше. Такое своеобразное
реле, регулирующее разницу уровней.
А вот что сегодня звучит даже в устах лидера одной из
буржуазных партий: "если мы хотим, чтоб общество стало добрее и
мягче, мы должны позаботиться о тех, кто разочарован и у кого нет
мегафона в руках, чтоб заявить о себе".
- Добрее и мягче... Наши политики и слов-то таких не знают.
- Эти слова считаются пережитками коммунистического прошлого.
Но в коммунистическом прошлом мы их только произносили, а шведы им
следовали. Отсюда атмосфера приподнятости и ожидания, которая
пронизывала шведское общество.
- А наше общество все больше усталость пронизывает...
- Почувствуй разницу: наши реформаторы сразу бросились
сокращать даже те куцые социальные блага и выплаты, которые
существовали при советском строе. А создатели народного дома,
споря с монетаристами, поступили наоборот: сделали ставку как раз
на социальные услуги и выплаты. При том что экономическая ситуация
была не более отрадной, чем у нас.
И если поначалу была огромная эмиграция шведов в америку, то
вот что сегодня пишет американец, эмигрировавший в швецию: "одна
из беднейших стран европы на старте столетий, швеция в течение
двух-трех десятилетий превратилась в одну из самых преуспевающих в
мире. С самым минимальным в мире разрывом между богатством и
бедностью".
Их нравы: премьер-министры с авоськами.
- Знаешь, сегодня оглянешься вокруг - у нас все для богатых.
Магазины роскошные с водопадами. Казино, которых больше, чем в
любой столице мира. Глянцевые журналы, телевизионные "светские
хроники", реклама, которая давно уже оторвалась от товара,
рекламируя лишь богатый образ жизни... А что для бедных?
- хочешь, чтобы рассказал тебе про "их нравы"? пожалуйста. В
швеции и сегодня работает армия спасения, хотя в бесплатных супах
мало кто нуждается. И вот недавно получаю письмо от бывшего
командора стокгольмского отделения этой армии: мы, дескать,
работали в москве, но нам отменили регистрацию на том основании...
Что мы ходим в военной форме. "Помогите!" - заканчивает она
письмо. Я написал об этом статью в "российской газете" - как можно
сейчас запрещать организацию, которая приходит на помощь бедным?
не знаю, подействует ли... Но это деталь.
Не случайно русские женщины, разведясь со своими шведскими
мужьями, любят повторять: "в швеции с голоду еще никто не умирал".
- Но никто и богатство свое не выпячивает?
- это уж точно. Если бы там кто-то повел себя как персонажи
твоей статьи "зажравшиеся", к этому отнеслись бы так, я извиняюсь
за грубость, как если бы человек в компании намеренно и
демонстративно испортил воздух!
с самого начала строительства народного дома было
провозглашено: да, мы живем трудно, это наша общая беда, поэтому
мы по возможности должны жить скромно. Как-то, лет уже почти 20
назад, встретил на стокгольмской улице премьера улофа пальме. Идет
с какими-то судками в руке от китайского ресторанчика. "Да,
знаете, - говорит мне, - кое-что домой взял, там очень хороший
повар. Рекомендую". И это никого не удивляет, это нормально.
Когда какой-то журналист при новом премьере пожурил вдову
пальме за то, что она пришла на нобелевские торжества не в новом
туалете, жена его преемника сказала: "этому журналисту, пожалуй,
придется привыкнуть к тому, что он будет узнавать и мои платья
тоже. Их у меня 5, и я варьирую их, как умею. Мы гуляем на свои".
Рассказавшая об этом газета поясняла, что супруга премьера,
представляя швецию, оплачивает свои наряды сама - из своей
неполной ставки библиотекаря.
- Удивительные примеры... Трудно представить в подобной роли
даже жену иного российского мэра в заштатном городке...
- А, собственно говоря, за что критиковали старую власть, что
было предметом всеобщего презрения и даже ненависти? за
привилегии. Именно на этом ельцин, который якобы ездил на трамвае
и якобы лечился в обычной районной поликлинике, и набрал свои
голоса. После чего спокойно вернулся к старым привычкам.
Не все, конечно, идеально и в швеции. Вдруг выясняется, что
главе крупной шведско-швейцарской компании в области коммуникаций,
очень известному в стране человеку, при уходе на пенсию на 30 лет
вперед - там так принято, компания начислила пенсию 900 миллионов
крон, т. Е. 90 миллионов долларов. При сравнении с америкой это не
так уж и пугающе. Поднимается дикий шум: да как это возможно?!
пенсионер оправдывается: достижения и прибыли были большие.
Критика не утихает, ему стыдно, и он заявляет, что львиную долю
начисленного отдает в народную казну.
- Вот оно, очень важное слово - "стыдно". И у нас уже, пожалуй,
позабытое... Вот как об этом пишет читатель и. Галеев из
татарстана. "Страна дожила до тех времен, когда
противоестественное стало обыденным, низменное - привычным, а
пороки - достоинствами".
- В поворотные эпохи всегда возникают нувориши. Но когда им
попустительствуют, как это случилось у нас, они стремятся
узаконить свою власть. В том числе и с помощью общественного
мнения. Создать удобную для себя мораль: богатство - добродетель,
а бедность - порок. А покушаться на подобную мораль - отдавать
дань далекому прошлому.
Ты, кстати, в своей статье пишешь: "чем больше богатых - тем
богаче страна". Но ведь важно в первую очередь то, кто и как стал
богатым. И еще: "ешьте, пейте, гуляйте как хотите, только не
демонстрируйте нам свои возможности". Не согласен и с этим. Любой
пир во время чумы, даже за закрытыми дверями, - это аморально.
"Промолчи - попадешь в первачи..."
- Читатель а. Якобсон цитирует известную женщину-политика:
"если женщина раз в неделю не ходит на педикюр, пилинг и прочее -
значит, она пробездельничала всю свою жизнь и не скопила на
элементарное". И это в стране, где миллионы людей живут за чертой
бедности! и отнюдь не по собственному разгильдяйству. А ведь эта
женщина считает себя демократом, интеллигентным человеком...
Где же голос подлинной интеллигенции, которой всегда гордилась
россия?
- интеллигенция сыграла огромную роль в разрушении старого. И,
опьяненная успехами, всерьез поверила в свою сверхмиссию. А потом
реформы поставили ее на грань нищеты. Встал вопрос выживания. Ну а
наиболее перспективная дорога выживания - идти в услужение
олигархам. Возьмем тот же "триумф" березовского. И то, что мы
слышим из уст иных бывших бунтарей: спасибо, спасибо, спасибо...
- Читатель пасторов из пермской области говорит о безусловном
завоевании демократии: "когда ты слышишь стук в дверь, ты знаешь,
что пришли к тебе, а не за тобой". Но ведь, судя по опросам,
половина населения за сталина. Холодят душу письма тех, кто готов
браться за вилы.
- Надо винить не тех, кто за сталина, а тех, кто их ставит в
такое положение, что они начинают тосковать о нем. Их положение
понятно, но кровь не выход. К топору звать русь - не выход. И
звали, и топор работал - а результат? - а выход какой - грамотно
голосовать?
- идеальной демократии нет нигде. В швеции, например, тоже
борются разные партии. Но как? в недавней предвыборной борьбе
премьер-министр, социал-демократ, предложил прибавить по сотне
крон к тем 950, которые получает семья при рождении ребенка. Его
основной оппонент, лидер консерваторов, с той же целью поощрения
рождаемости предложил сбрасывать по 15 тысяч с суммы подлежащего
налогообложению годового дохода. В результате избиратель,
определяясь со своим партийным пристрастием, вместо политического
катехизиса берет в руки калькулятор. И правильно делает! важно,
чтобы стремление к всеобщему благосостоянию стало idee fixe.
Гражданское общество в действии, работающее партнерство между
трудом и капиталом, мощная всепроникающая система социальной
защиты, опора на закон в большом и малом, разумный коллективизм,
объявление безработицы врагом номер один - вот что такое шведская
модель. И я все еще надеюсь, что она шагнет-таки в россию. - Ну
посмотрим.
Вместо послесловия.
Сегодня мы подводим итоги дискуссии. А письма продолжают идти:
число откликов на статью "зажравшиеся" подбирается к тысяче. Увы,
среди них нет ни одного от сильных мира сего. Готовы ли они
вывести разговор на новый уровень - от слов перейти к делу? помочь
обездоленным, пристыдить "зажравшихся" товарищей по "элите"? мы
готовы написать об этом, выехать по адресам "передового опыта".
"Комсомолка" не оставит больную для нашего общества тему. И
надеется, как всегда, на помощь читателей.
//Источник информации: комсомольская правда //дата источника: 16.04.2003
