Проще украсть, чем заработать?
о проблемах права говорит юрий тросман, член редакционного
совета нового журнала "южноуральский юридический вестник".
Стою в кафетерии в очереди, вдруг к прилавку подходит прилично
одетый подросток с сигаретой за ухом, спокойно протягивает руку к
лотку с пирожными, спокойно берет одно. На возмущенные возгласы
продавщицы отвечает с наглой ухмылкой: "а тебе жалко, что ли?"
хорошо, что в очереди нашелся неслабый мужчина, он встряхнул
лоботряса за воротник, заставил вернуть украденное и дал пинка.
- Они замучили нас, - поделилась бедой продавщица. - Ничего не
боясь, берут, что хотят, и уходят. Охранника у нас нет, за
прилавками только женщины. Вот они и распоясались. Вы бы с ними
поосторожнее, а то они и машину могут разбить.
Честно говоря, с таким наглым принародным разбоем среди белого
дня я еще не встречалась. Эти пацаны, видно, уже давно
переступили через заповедь "не укради". А скорее всего,
воспитанные в беспределе, никогда ее и не знали.
Этот случайный инцидент показался мне яркой иллюстрацией к
тому, о чем мы за полчаса до этого говорили с ю.Д. Тросманом,
первым заместителем председателя арбитражного суда челябинской
области.
- Есть такое состояние общества, - сказал он, - когда легче
заработать, чем украсть. А есть такое, когда легче украсть, чем
заработать.
Похоже, мы сейчас пребываем во втором состоянии...
Я пришла к юрию дмитриевичу, как к члену редакционного совета
нового журнала "южноуральский юридический вестник" (сейчас
готовится к выходу только его пятый номер). Но разговор получился
не только об этом издании, он касался и общих проблем нашего
правосознания.
- Признаюсь, поначалу к идее создания такого журнала я
относился весьма скептически. Я недооценивал интеллектуальные
возможности нашей юридической элиты и не был уверен в том, что у
подобного издания найдутся потребители. Похоже, я ошибся. Журнал,
на мой взгляд, нашел свое направление - он ориентирован на
местное законодательство и на местную судебную практику. А это
очень важно, потому что у нас довольно сложная правовая система.
Помимо общероссийских законодательных актов действуют также
законы субъектов рф и муниципальных образований. Не всегда они
соответствуют друг другу.
Необходимо серьезное профессиональное обсуждение документов,
которые принимают местные структуры власти. Журнал может
способствовать этому процессу, становясь постепенно центром
концентрации местной юридической мысли. Важна также и его
просветительская функция. Стоит заметить, что журнал учрежден
вузами челябинска, которые готовят юристов.
- В массовых газетах рубрика "юридическая консультация" очень
популярна. Когда читаешь почту, чувствуется, что люди очень слабо
разбираются в законах...
- Понимаете, проблема состоит даже не в знании законов. Если
вы, к примеру, чистите зубы, то для вас неважно, какие микробы
при этом уничтожаются. Вы просто знаете, что чистка зубов - это
процесс необходимый. Так и с законами. В принципе, человек,
прежде чем сделать какой-то шаг, должен понимать, что этот шаг
имеет правовую основу, он может затрагивать не только его
собственные, но и еще чьи-то интересы. Ведь на чем основано
гражданское общество, которое мы пытаемся построить? на праве и
на такой активности члена общества, при которой он осознает
правовой аспект своей деятельности.
- Юристов у нас становится все больше. Говорят, что не все уже
могут найти работу. А люди все больше стали обращаться в суд по
самым разным поводам - так, как это принято в развитых странах,
скажем, в америке.
- Если говорить о сша, то там юридической практикой занимаются
лишь 5-7 процентов тех, кто имеет диплом юриста. Остальные
работают либо в сфере бизнеса, либо в управленческих структурах.
Там юридическое образование чаще - второе. Поэтому юристов
никогда не бывает слишком много. Помимо того, что эта профессия
очень престижна, получение ее стоит очень дорого. В гарварде,
например, чтобы получить подобное образование, в конце 80-х годов
нужно было заплатить примерно 50 тысяч долларов за каждый год
обучения. Для меня это - показатель качества образования. У нас
же теперь юристов "готовят" чуть ли не в пту. Конечно, увеличение
количества юристов - это хорошо, но это не решает проблемы
правосознания. Она - системна.
- Однажды мне пришлось говорить с женщиной, которая хотела
получить юридическую консультацию. Выяснилась удивительная вещь -
оказывается, она уже не в первый раз обращалась к специалистам и
все говорили ей, что решить ее проблему в ее интересах
невозможно, так как ее требования незаконны - она пыталась
ущемить интересы противной стороны. Но она продолжала твердить
свое: "помогите мне обойти закон!" меня это тогда поразило...
- Закон - это мера свободы. Свобода - это мера
ответственности. Свобода состоит не только в том, что я имею
права, но и в том, что я не нарушаю ничьих прав.
- У нас, по-моему, свободным считает себя именно тот, кто
может нарушать чужие права. А пример такого нарушения показывает,
увы, само государство. Когда, например, премьер заявляет: "мы
отказываемся платить долги!", а председатель центробанка ему
вторит: "если кредиторы будут требовать от нас выплаты долгов, то
вообще ничего не получат".
- Видите ли, сейчас много говорят о необходимости поддержки
реального сектора. Это, конечно, правильно - если в такой стране,
как наша, не будет реального сектора, то в конечном итоге не
будет ничего - ни бюджета, ни социальной сферы, ни армии...
Однако в рыночной системе наличие ясных и гарантированных
исполнением законов, последовательность и предсказуемость
судебной практики являются абсолютно необходимым условием
продуктивной деятельности. Спросите у делового человека: что
сегодня важнее для сохранения его бизнеса, что эффективнее -
строгое соблюдение законов или умение давать взятки,
конкуренто-способное производство или связи с влиятельными
людьми? ответ, я полагаю, известен всем. Реальный сектор - это
прежде всего реальные люди: предприниматели, менеджеры и
работники. Но при сложившихся условиях они ощущают себя не
свободными товаропроизводителями, а песчинками в игре чуждых им
сил. Реальный сектор не может жить миражами, и только закон,
соблюдение которого гарантируется во всех случаях и на всех
уровнях, способен создать предпосылки его действительного
становления и развития.
- Журнал, как я понимаю, адресован и деловым людям?
- да, а еще - юристам, государственным и муниципальным
служащим, бухгалтерам, которым знание законов требуется каждый
день. Именно им адресованы разделы "библиотека делового
человека", "мониторинг законодательства" и другие. Вышел номер о
проблемах экономической преступности. Почти готов еще один - о
вексельном обращении. Это серьезные темы. Я считаю, что
"юридический вестник" - это кирпичик в создание гражданского
общества.
Подготовила алевтина никитина.
