ЮРИДИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ

Геннадий бочаров, екатерина добрынина.

- Борис всеволодович! вы - губернатор московской области. Что, по-вашему, является главным достоянием, главным богатством подмосковья?

- люди.

- А еще?

- земля, на которой эти люди живут.

- Но земля земле - рознь?

- в известном смысле - да. Конечно, рознь. Стоимость, притягательность и значимость подмосковной земли определяется ее близостью к столице. Это очевидно.

- Облегчает ли это обстоятельство существование миллионов жителей подмосковья? и вашу работу как губернатора? или, наоборот, осложняет?

- упрощать подобного рода вещи, по всей вероятности, не стоит. Все имеет свои плюсы. И свои минусы. И все нуждается в объективном, правильном подходе. Но главное - в разумной, плодотворной деятельности. В напряженной работе. Ты ставишь цель - цель должна быть достигнута.

- Какую цель вы поставили перед собой и правительством столичной области, став губернатором?

- говоря коротко, очень понятную и очень сложную: почти семь миллионов человек, населяющих подмосковье, должны жить не хуже, чем люди, которые живут в москве.

- В понятие "жить не хуже" уровень заработной платы москвича и жителя подмосковья входит?

- да, безусловно. Три с лишним года назад, когда мы приступили к работе, уровень заработной платы людей этих двух категорий был разительным. За последнее время разрыв так же разительно сократился.

И продолжает сокращаться. Мы уже несколько раз повышали зарплату бюджетникам, приостановили бегство врачей, учителей из области в москву. Увеличили доплаты к государственным социальным пенсиям.

- За счет чего?

- за счет бюджета. Бюджет должен работать на людей! это главная установка, которой следует правительство области. Замечу, что наши усилия в деле наполнения бюджета не пропали зря: его доходная часть выросла за последнее время на 50 миллиардов рублей. И уже составляет почти 70 миллиардов. Недавно я поставил новую задачу: бюджет 2004 года должен достигнуть суммы в 85-87 миллиардов рублей. Мы существенно увеличили расходы на социальную политику - в 3 раза.

- У вас есть некая точка отсчета? каким был бюджет области, когда вы пришли?

- в казне гулял ветер. Долги превышали 12 миллиардов рублей. Это было почти вчера - в 2000 году.

- С чего вы начали в такой ситуации?

- с наведения элементарного порядка.

- Порядка в чем?

- прежде всего в постановке на налоговый учет сотен предприятий московской области. До этого они почти все были зарегистрированы в москве. Соответственно, и налоговые отчисления уходили из области в москву. Когда я стал губернатором, в подмосковье собиралось пять-шесть миллионов рублей в день. Сегодня ежедневный налоговый сбор - около 100 миллионов рублей. Работа с перерегистрацией предприятий была проделана в точном соответствии с законодательством. Одновременно мы сосредоточили свое внимание на создании нормальных условий для подъема с колен большинства подмосковных промышленных предприятий.

- Позвольте школьный вопрос: какова площадь московской области?

- 47 тысяч квадратных километров. Это значит, что подмосковье - неисчерпаемый рынок для всех видов товаров. И сама область производит фактически любую продукцию: от мебели до космических кораблей. По целому ряду экономических показателей мы уже вышли в лидеры в центральном регионе страны. Недавно крупнейшее мировое рейтинговое агентство "стандарт энд пурс" присвоило московской области позитивный кредитный рейтинг. Подобную оценку в россии имеют лишь пять субъектов. В подмосковье сегодня работают более 900 иностранных компаний и предприятий. Инвестиционный престиж области растет. В прошлом году инвестиции составили около сорока миллиардов рублей. За три месяца этого года к нам только прямых зарубежных инвестиций пришло около 250 миллионов евро. Наши усилия направлены на то, чтобы к концу года прямые инвестиции достигли цифры в 1 миллиард долларов.

- За счет чего?

- прежде всего за счет создания хороших условий для инвесторов. Все средние и крупные проекты правительство области берет под свое прямое "сопровождение". К тому же мы представляем инвесторам налоговые льготы (по закону - до 4 процентов). Предлагаем три-четыре площадки для строительства на выбор. Все это привлекает крупный бизнес. И бизнес идет к нам.

- Борис всеволодович, многие читатели утверждают, что выбор места в подмосковье больше заботит не тех, кто строит заводы, а тех, кто возводит дачи. Подмосковные власти и вас лично обвиняли в незаконном выделении коммерческим фирмам участков под застройку в заповедных зонах, на сельхозугодьях и т.Д.

- Никакой это не скандал, а самая настоящая политическая конъюнктура. Я за свои слова отвечаю. Во-первых, в правительстве московской области не найдется чиновника, который бы пошел на прямое нарушение закона и сам себя посадил за решетку. Во-вторых, решение принимает не один человек. Не губернатор или, скажем, министр экологии и природопользования. Есть установившаяся система. Обращается, например, физическое или юридическое лицо, присылает заявку: прошу выделить, например, 30 гектаров в районе одинцово в лесопарковой зоне и т.Д. И т.П. Специальный координационный совет выясняет, что за участок. В совет входят человек 15, в том числе министр природопользования, представитель прокуратуры и другие. На заявку дают ответ - прежде всего о том, свободна земля или нет. Сегодня свободной земли в природе не существует. Она в собственности бывших колхозов, совхозов (все они теперь ао или зао), федеральная, муниципальная... А земли лесного фонда выделяются только решением правительства российской федерации, и при мне за три года ни одного гектара никому не передали. Такой же порядок и в отношении водоохранных зон, полос отчуждения. Рассказы о "гигантских аферах" не соответствуют действительности. Ряд нарушений в некоторых муниципальных образованиях был. Мы с ними разбираемся. Но преступать закон, повторяю, желающих нет. А писать сегодня можно любой бред.

- Хорошо. В дмитровском районе много совместных предприятий - например с голландией. Поговаривают, что зарубежные бизнесмены скупают у селян земельные паи. Люди опасаются, что их с земли со временем просто выкинут. Заменят "импортными рабочими". А с фермеров уже сейчас берут по 100-150 долларов за гектар в виде арендной платы. Что нужно сделать, чтобы крупные инвесторы не обижали крестьян?

- вернусь опять к началу нашего разговора. Меня в принципе не интересует, кому принадлежит агрофирма - бывшему совхозу, управлению делами президента (а в московской области есть такие комплексы) или фирмам. Главное, чтобы люди нормально жили. Чтобы получали хорошие деньги. И земля обрабатывалась. Для этого, собственно говоря, многие иностранцы сегодня в россию и приходят. А то, что никого никем не заменят и работать в таких агрофирмах на 90-95 процентов будут местные жители, у меня сомнений нет. Во-первых, есть соответствующее законодательство. Во-вторых, когда мы даем разрешение таким фирмам работать в области (в том числе и в дмитровском районе), то мы, естественно, изучаем эти фирмы: кому они принадлежат, как себя зарекомендовали. То есть, говоря языком силовиков, мы их "прорабатываем".

- У вас, как у губернатора, есть принцип, которым вы неукоснительно руководствуетесь в своей работе?

- есть.

- Как бы вы его обозначили?

- системность. Мы вырабатываем системный подход к решению в сущности любых проблем региона - транспортных, жилищных, медицинских, образовательных и так далее. Принцип основан на стратегическом выборе целей, долгосрочном и тактическом планировании, концентрации сил, средств и реальных возможностей. Хотел бы особо подчеркнуть: у нас сложились плодотворные деловые отношения с федеральными властями. Мы ощущаем поддержку президента, премьера страны, отраслевых федеральных руководителей.

- В таком случае логично коснуться, например, такой животрепещущей темы, как тема жилья. Ведь не секрет - это одна из самых острых проблем не только подмосковья, но и большинства регионов россии.

- Да. Тема болезненная. Ею занимаются все. В том числе и руководство страны. И до ее окончательного "снятия" с повестки дня еще далеко. Но факт остается фактом - наши усилия в этом отношении уже принесли успех. Пусть и скромный, но реальный: по вводу жилых домов мы вышли на вторую позицию в россии.

Мы бьемся над транспортной проблемой - она ведь не менее остра, особенно для сельской местности. Мы приобрели 700 автобусов, развиваем троллейбусное сообщение в таких городах области, как химки, подольск, видное. Мы построили и реконструировали 35 мостов, отремонтировали 2 тысячи километров дорог. Недавно был поднят вопрос развития в области с большим количеством пустующих по существу аэродромов авиации общего назначения. Как губернатор, я, конечно, идею поддерживаю. Ведь это - взрывное развитие туризма, появление новых рабочих мест и так далее.

Мы смогли оживить одну из самых умирающих сфер жизни - жкх. В 2000 году износ теплосетей и котельных в подмосковье приблизился к критической черте. Сегодня комплекс стал работать более менее устойчиво. Хотя, повторяю, до полного успеха в этом многотрудном деле очень и очень далеко. Но самое главное - мы ни на день не оставляем без внимания эту важнейшую для каждого человека проблему и на подготовку жкх к зиме 2003-2004 гг. Выделили муниципальным образованиям 700 млн. Рублей сверх запланированных.

- Борис всеволодович! по некоторым данным, по росту объемов промышленной продукции область вышла на 1-е место в россии. Именно в это время заговорили о целесообразности слияния подмосковья и москвы. Как вы относитесь к этой идее?

- это не идея. Это мыльный пузырь.

- Ясно. Какое значение вы придаете работе в социальной сфере?

- разумеется, первостепенное. Ведь большинство из того, о чем мы говорим, - и есть социальная сфера.

- Зарплата людей в том числе?

- конечно. Прежде всего - зарплата.

- Тогда разъясните, пожалуйста, нашим читателям, что означают ваши слова о некоем кратном повышении окладов, например, бюджетникам подмосковья?

- объясняю. К концу этого года бюджетники подмосковья будут получать от трех до пяти тысяч рублей в месяц. На будущий год, если избиратели вновь доверят мне мой нынешний пост, мы планируем довести зарплату до 6-8 тысяч. А в 2005 году - до 8-10 тысяч.

- Коснемся другого - более общего вопроса - закона о местном самоуправлении. Муниципальные образования будут иметь теперь несколько иной набор прав и обязанностей, чем раньше. На ваш губернаторский взгляд, до какого предела можно увеличивать степень их самостоятельности? и в чем ее надо жестко ограничивать?

- я всегда говорил, что закон о местном самоуправлении нужен. Но в документе, который уже принят госдумой во втором чтении, некоторые положения, по-моему, надо менять. Я не понимаю, каким образом с 1 января 2006 года, когда закон введут в действие, в московской области вдруг появится сразу 600-700 муниципальных образований. Каждое - со своим бюджетом, со своими чиновниками, кабинетами и так далее. Сейчас у нас в соответствии с законом области 73 муниципальных образования первого уровня. А семь так называемого второго уровня - октябрьский поселок, томилино и т.Д. Образования разные по объемам, по масштабам и по доходам. Есть большие (тот же раменский или одинцовский район), есть маленькие и совсем маленькие (поселок приокск внутри города ступино). Когда пошла игра в муниципальные образования в начале 90-х, кто успел, тот и закрепился.

- Предлагаете вернуть все обратно?

- можно. Даже относительно благополучные муниципальные образования, скажем, ленинский, ногинский, одинцовский районы и т.Д., Сейчас не способны самостоятельно поддерживать систему здравоохранения, закупать для школ оборудование, учебники, спортинвентарь. Что говорить о талдомском или серебрянопрудском районах? мы выделяем средства из областного бюджета буквально на все. Полностью закрыли долги по детским пособиям. Увеличили бюджетникам зарплату в 4 раза за счет областных надбавок. Повысили стипендии и пенсии... Сегодня мы можем это делать. А когда вступит в силу закон о местном самоуправлении - ситуация станет совершенно иной. У муниципальных образований не будет перспективы развития. Где им придется добывать деньги, неизвестно. Доходной части у муниципальных бюджетов нет. Нет, не было и не будет. На уровне области - да. Строятся новые предприятия, расширяется налогооблагаемая база...

- И по-прежнему существуют спорные вопросы. Например, кому принадлежит земля около мкад? в чей бюджет идут налоги "капиталистов" - москвы или области? что-то удалось решить?

- споры по землям как были так и остались. Границы между столицей и областью официально нет. В свое время лужков и тяжлов подписали документ, по которому 45 метров от границы новой мкад - территория москвы. Рабочая группа долго и тщательно изучала этот вопрос. Если говорить строго "по науке", то границу надо проводить вообще-то по осевой линии автодороги. Потому что когда мкад расширяли, то в основном - за счет территории области. А город хочет еще и эти 45 метров. Конечно, это самая лакомая земля - автозаправки, магазины, комплексы, с которых можно получать огромные деньги. То есть и здесь главный вопрос - капитал. Вот был спор с аэропортом "шереметьево". Меня в принципе не интересует, кому он принадлежит - москве, государству, "аэрофлоту". Важно другое - на чьей он земле и куда пойдут налоги. Суд окончательно определил: "шереметьево" находится на территории подмосковья. Следовательно, налоги должны идти в областной бюджет. В течение полутора-двух лет мы занимались тем, чтобы заставить все составляющие "шереметьева" - заправочный комплекс, гостиницу, дьюти-фри и т.Д. - Подчиниться закону рф под названием налоговый кодекс. Встать на учет в московской области и платить налоги в область. Удалось лишь частично.

- Подсчитывали сумму упущенной выгоды?

- можно представить. Примерно 800 тысяч жителей подмосковья работают в москве. Около 200 тысяч москвичей - в области. Возьмите среднюю зарплату. Подсчитайте с нее налоги. Получится огромная цифра. Если бы наши граждане, как в германии, платили налоги по месту жительства, очень многие финансовые проблемы подмосковья уже давно удалось бы решить.

- Вопрос читателя: я нередко езжу по московской области. Меня поражает невообразимая замусоренность некоторых мест. Подмосковье годами превращают в свалку. Как с этим бороться?

- труднейшая, как ни странно, проблема. Ни одна из мер - штрафы, административные взыскания - не дают заметного результата. Недавно мы, правда, "пробили" (другого слова не подберу) новую для себя структуру - областную экологическую милицию. По-хорошему, это бы нужно было уже давно сделать в масштабах федерации. Объединить усилия силовиков и бороться с замусорением страны, как борются с распространением другой заразы - наркомании...

Вторая сторона той же медали - так называемый организованный вывоз отходов, мусора из москвы. Три года мы разбирались с полигонами - или, в просторечии, свалками. Процентов на 95 разобрались. Там деньги крутятся очень большие. Причем наличные. Каждая свалка имеет свою "крышу". Впрочем, это даже не мафия. Это - отрасль. Все полигоны распределены.

- Есть петербургский опыт строительства мусороперерабатывающих заводов, правда, совместно с финнами. Жизнь заставила. Запротестовала европа. Есть ли подобные проекты в подмосковье?

- предложений много. В основном от иностранных фирм. Но нас не устраивает экологическая чистота этих заводов. Они и сами загрязняют атмосферу. Принцип сжигания мусора подмосковью вообще не подходит.

- В подмосковье живут много военных - больше, чем в любой другой области. Правительство московской области формально не обязано помогать этим людям. Их содержит федеральный бюджет. Но из разговоров с ветеранами мы знаем, что поддержку область оказывает, и довольно существенную. Вы идете на это из моральных соображений?

- действующие военнослужащие, которые относятся к системе минобороны или мвд, и еще ряд категорий граждан получают деньги из федерального бюджета. А пенсионеров, где бы они ни работали, содержим мы. Кстати, пенсионеров в подмосковье более 2 миллионов человек из 6,6 миллиона жителей.

- Вы уже упомянули вскользь о 2 тысячах км отремонтированных дорог. А какие современные трассы (в том числе платные) планируется построить в обозримом будущем?

- эти планы уже в разработке. Например, мы сейчас рассматриваем вопрос строительства платной автодороги, которая будет начинаться где-то в районе "ашана", пересекать минское шоссе, огибать с севера одинцово и выходить на старую можайскую дорогу, разгрузив рублевское и минское шоссе. Второе шоссе будет на востоке по направлению на ногинск. Есть план реконструкции так называемого "бетонного кольца", которое в свое время проложили для пво на 40-50-м километре от москвы. Я уже премьеру касьянову об этом докладывал. Кольцо хотим сделать таким же, как мкад, решив не только транспортные, но и экологические проблемы. Тяжелые фуры с грузами не будут крутиться по мкад. Пойдут в обход москвы. Начав это строительство - примерно 350 километров по окружности, - мы произведем самую настоящую революцию в среднем подмосковье. Дорога резко повысит цены на земли вдоль дороги. Рядом с новым кольцом планируем строительство жилья и распределительных пунктов для промышленных и продовольственных товаров - как, например, под парижем (специально ездили смотреть). Товары из пунктов будут возить в москву на "бычках" и "газелях". С минимальным ущербом для экологии.

- Банальный вопрос: а деньги?

- некоторых зарубежных инвесторов мы уже нашли. Даже на стадии разработки проекта. Интерес понятен: на это кольцо будут "завязаны" два европейских транспортных коридора - северный (на петербург) и западный (через центр европы в азию). Нас, естественно, поддерживают федеральные структуры. Но есть и сложности. Вокруг бетонки много объектов, относящихся к министерству обороны.

- А как обстоят дела с газификацией области?

- подмосковье по уровню газификации уступает практически всем областям центральной россии. Скажем, брянская, орловская области газифицированы на 100 процентов. А подмосковье - процентов на 65. В сельской местности еще хуже. У нас есть план, выделяются деньги. Но, к сожалению, и за этот и даже за следующий годы проблему решить нереально. Однако в 2005 году план газификации необходимо выполнить.

- В московской области строится колоссальное количество спортивных сооружений. Зачем так много? нужен ли массовый спорт тем, у кого главный тренажер - вилы на сенокосе?

- мы решили практически в каждом среднем и крупном городе иметь современное спортивное сооружение. Деньги вкладываем большие. Цель одна - вытащить молодежь из подворотен. Создать детям условия для бесплатных занятий спортом. Не в москву же им ездить для этого! только в текущем году мы сдаем 14 объектов. Всего их будет 38, вплоть до ледовых дворцов в красногорске и клину, которые уже построили. Дворцы предназначены именно для массового спорта. Приезжайте зимой - увидите, сколько там людей катаются на коньках. Есть уже большой спортобъект в ногинске, скоро появятся такие же в чехове, дмитрове, щелкове, можайске и др. Кроме спортивных сооружений мы реставрируем и строим новые дворцы и дома культуры. Начали заниматься дворовыми площадками. Все делается для того, чтобы молодежи было чем заняться. К сожалению, сейчас подмосковье вышло в лидеры по уровню наркомании. Здесь сказывается все - и близость мегаполиса, и дешевизна наркотиков, но прежде всего - безысходность, когда молодому человеку не "к чему" себя приложить. Эта проблема решаемая. Но ею надо всерьез заниматься. Выделять деньги, привлекать специалистов - что мы сейчас и делаем. Точно так же, как и с жкх. Но сколько ни кричи о реформе, для того чтобы те же жкх области привести в нормальное состояние, необходимо как минимум 40 миллиардов рублей. Почти половина годового бюджета. В этом году мы впервые за последнее десятилетие, как я уже говорил, изыскали на эти цели 700 миллионов рублей. Хватает только на те объекты, которые находятся в аварийном состоянии.

- Борис всеволодович, говорят, что подмосковная администрация намеревается переехать в красногорск. Сделать, так сказать, красногорск, столицей области. Это правда?

- да. Есть такой план. Сейчас наши правительственные структуры арендуют здания в москве. Деньги уходят огромные. Цены на аренду постоянно растут.

- Скоро в подмосковье выборы. Не только губернатора, но и глав местных администраций. Нет ощущения, что "заигрались" в местные кампании?

- мы в звенигороде 2 года бились, пока сменили главу. То же было и в волоколамске. А вообще - вопрос сложный. В принципе я не против выборной системы глав муниципальных образований. Но если их действительно окажется шесть сотен, нас ожидает кошмар. Не говоря уже о том, что во власть стройными рядами двинется (и пройдет) криминал.

- А по поводу своих губернаторских выборов вы все уже четко решили? будете баллотироваться?

- да. И меня мало волнует, какие еще есть желающие. И какую грязь на меня начнут лить и уже льют. С определенностью могу сказать: компромата на меня в природе не существует.

- Читатель из рузы интересуется: вы сильно изменились за те годы, что прошли после афганистана и время губернаторства? появился ли негативный опыт?

- жизненная позиция какой была, такой и осталась. Изменились некоторые подходы к тем или иным явлениям жизни. В сугубо личном плане? бросил курить. 22 июня 1992 года. Стало "воевать" сердце... Узнал много хорошего. И нехорошего... Говорят: политика - дело грязное. Я убежден, что политика как раз дело чистое: для людей и во имя людей. Но есть немало грязных политиканов, которые делают политику грязной. Наживаются на ней. Эксплуатируют в своекорыстных целях.

- Чем вы занимаетесь в свободное время?

- свободного времени - в обрез. Но если судьба дарит хотя бы одну свободную минуту, посвящаю его дочке лизочке. В апреле ей исполнилось пять лет. Возраст серьезный.

- Добавить к этому разговору ничего не хотите?

- только одно: нынешний год руководство московской области определило как год серьезного прорыва. Год решительных шагов во всех сферах деятельности.

Подготовили геннадий бочаров и екатерина добрынина.

Досье "рг".

Громов борис всеволодович родился 7 ноября 1943 года в городе саратове в семье служащих. В том же году его отец погиб на фронте.

Окончил суворовское военное училище, ленинградское высшее общевойсковое командное училище им. С.М. Кирова, с отличием военную академию им. М.В. Фрунзе, с золотой медалью военную академию генерального штаба. Службу проходил в 7 военных округах. Прошел последовательно все должности - от командира взвода до заместителя министра обороны.

Трижды был в командировке в афганистане.