ЮРИДИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ

В москве завершила работу конференция "россия и совет европы: 5 лет вместе", организованная институтом прав человека. По просьбе "известий" о результатах конференции рассказал председатель попечительского совета института, чрезвычайный и полномочный посол рф анатолий адамишин.

- Анатолий леонидович, среди участников конференции оказалось не так много людей, профессионально занимающихся правозащитой, и специалистов по "страсбургскому праву"; в основном выступали публичные политические фигуры. Это была сознательная стратегия?

- я считаю это минусом конференции. Но она проводилась в первый раз, поэтому нашей задачей было привлечь внимание и к ней, и к институту прав человека, и - главное - к той ситуации, которая сложилась в россии в области прав человека. Нам важно было, чтобы на эти проблемы обратила внимание власть. Например, на конференции выступил советник президента сергей самойлов, и его выступление как раз и заинтересовало аудиторию.

Как мне представляется, главное сейчас состоит в том, чтобы в россии было как можно больше организаций, занимающихся правами человека, и вообще как можно больше неправительственных организаций, составляющих основу гражданского общества.

- Вы всю жизнь занимались европейской политикой. Как, на ваш персональный взгляд специалиста, в последние 5 лет складывались отношения россии и совета европы?

- результаты сотрудничества я бы назвал кисло-сладкими. Мы очень долго вступали в совет европы, стояли в очереди в то самое время, когда в се принимали страны, которые отнюдь не отличались чрезмерным вниманием к правам человека, например, государства балтии, где нарушались права русскоязычного населения. Но прибалтийские страны принимали как бы авансом.

То есть к россии были применены двойные стандарты.

- Но ведь и россию приняли фактически авансом - в то время уже шла чеченская война.

- Да, мы тоже "отличились". Тем не менее, если оценивать общий баланс в отношениях, то он, на мой взгляд, скорее позитивный, чем негативный. Мы уже в совете европы, и, как сказал на конференции геннадий селезнев, назад хода нет. К тому же россии теперь необязательно изобретать велосипед - достаточно опираться на тот огромный законодательный материал в области прав человека, который накоплен в се.

- Кстати, о стандартах, только не двойных, а законодательных.

Действительно ли нужно как можно быстрее приводить российское законодательство в соответствие с европейским или где-то можно и подождать?

- здесь нужно исходить из собственных интересов россии. Там, где есть проблемы, совсем не обязательно торопиться - это не самоцель. Когда я был послом в великобритании, там как раз разворачивались горячие дискуссии по поводу того, ратифицировать или нет социальную хартию. Для нашей страны, в силу ее экономического состояния, пока тяжело подлаживаться под социальные стандарты европы. Вообще говоря, для любого государства право совета европы - это скорее подспорье, ориентиры для внутреннего законодательства.

- Сейчас у правозащитного движения есть проблемы во взаимоотношениях с властью. Как бы вы оценили эту ситуацию?

- еще в первые годы перестройки правозащитники и власть были по разные стороны баррикад. Потом отношения стали налаживаться. Причем и с международными структурами тоже. Я помню, как, будучи замминистра иностранных дел ссср, посетил штаб-квартиру "международной амнистии" в лондоне. В то время это было событие, близкое к сенсации. Сейчас этот контакт начинает опять теряться. Наверное, по вине обеих сторон. Мне кажется, что иногда правозащитники выступают чересчур надрывно. Но власть дает для этого множество поводов. Мы в институте прав человека, и в этом меня поддерживает его генеральный директор камилжан каландаров, будем стараться наводить мосты между властью и правозащитниками.

В принципе основная задача - это создание реального гражданского общества. Соблюсти внешние атрибуты демократии не так сложно, а вот отстроить гражданское общество совсем не просто. Только оно может обеспечить комфортность жизни человека.

Ведь что такое гражданское общество? это сильно артикулированное общество, которое проникает и в исполнительную, и в законодательную власть, и в общественную жизнь. Оно состоит из тысячи ячеек, оно знает свои права и обязанности, оно законопослушно и структурировано. Построение такого гражданского общества - это и есть тот путь, по которому нам надо идти.